深度解读FSD落地中国、Grok3和马斯克涉政【大小马聊科技74】

今天一起聊聊马斯克的各种疯狂操作。那我们先聊技术，再聊马斯克敢连小命都不要，去涉政背后的动机和筹码。最近我们都知道马斯克的Grok 3 高调发布，还有就是特斯拉FSD 也进了中国，这些 AI 产品到底是高分低能呢？还是像马斯克吹的那么遥遥领先？我们聊这个话题，今天又请来人气嘉宾侃爷。

Grok 3跟 DeepSeek 比到底谁更强？

这个问题很有意思，实际上来讲的话标志着两条路线，我们中国不是喜欢讲路线斗争。两条路线一次交汇，一次碰撞哈。当然了，按照革命传统，各方都宣布自己赢了，但其实中国的看法基本上不是很看好马斯克的东西啊，原因是什么呢？

他那个用了大概 10 万张 GPU 卡，也就是说它秉持的是以前的 scaling laws，也就是大力出奇迹。只要我的显卡堆得足够多，我的数据量足够大，就会涌现，就是我也不知道为什么，反正它就出来了，涌现出超级的智慧。

那问题在于他确确实实可能比别人好一点点，但是好这个1%， 2% 太不显著了。

就是既然你已经是大力了，应该是大力出大奇迹，对吧？你这个大力出了个小奇迹，而且你这个小奇迹与大家的体感是不是完全一致？这就很难说了。所以的话国内的同事你没有看到说除了科技圈还比较关心马斯克的 AI 模型，

但是一般来讲整个的媒体对它的热点热度不是很高。这是第一个点，就是它的大力没有显大奇迹，以至于说大家觉得好，那随你吧，不争了，就是水随你便，那第二个点是说目前来讲，

DeepSeek 从年前到现在已经持续高热了一个多月了，而且现在已经走向了第二阶段。

第一阶段我们称之为说爱国主义爆棚，我们在美国的重压之下，全力围堵之下，居然有一支骑兵一样的，就是冲出重围，不仅给中国带来了突破的希望，而且给全球，尤其是欧盟和日韩也带来了希望，大家一起反对美国的霸权。而且因为川普同志比较硬刚欧盟，所以欧盟本来就有点不高兴，再加上川普同志的一推动，以至于说 DS 在欧盟那边也极有市场，人气非常高。

这是前一的阶段，大家一起吆喝，但现在基本上年后你会发现各地省委开始从省委到市委，到各大企业董事长召集学习。这就是咱们中国的特色了，就是一旦大领导看中一件事情，

各地方就要抓紧落实，如果你不懂、你不了解，就开始办学习班，哈哈，边学边落实，这个逻辑和欧美的逻辑不太一样，欧美逻辑我们称之为叫做内生型的驱动。说我看明白了，对我的业务确实有促进作用，我们再干，没看明白，那就等一等。

中国不是，中国是变成了政治任务，变成群众运动，所以马上中国就会有一大波因为国策的影响，因为领导的推销，以至于会发展成为一个全民运动，那么全民运动到第三阶段就会出现个什么问题呢？

刚开始全民运动中间，自己知道鱼龙混杂，各种摸鱼的，割韭菜的啥都有，但是你架不住量大，参与的人多，参与人一多呢。中间虽然这个可能绝大多数都是浑水摸鱼的小混子，但是架不住也许会真有这么几个货真价实的。然后到了第三阶段就开始进入选拔赛了。

领导一看说，这几个还有点意思，就把它们变成样板间，榜样的力量是无穷的，这是咱们中国的一大口号，它其实是一个行动的纲领。这一旦我们认准了说这几个是榜样，那么我们就把它的榜样就开始扩张，开始复制，很快大概到今年下半年，中国在一同群众运动之后，大炼钢铁之后，接下来就开始沉淀了，开始榜样的力量是无穷了。

这个时候中国就开始以 DS 为基础，全面地把人工智能的这一波，变成深入到全社会各个角落的新制生产力了。在这个背景下，马斯克的东西也没有产生足够的冲击，以至于完全没有办法降低 DeepSeek 的热点。所以那个大模型美国那边好像热度也不算特别高，在中国就更加没太多热度了。

马斯克 Grok 3 他是大力出奇迹，但是这个奇迹不太明显。其实我看他这个发布会还挺有意思，就是本来看它这个图就是展示各个大模型，结果这个图其实觉得 Grok3 表现不错，还是挺遥遥领先的感觉。但是你仔细分析它的作图的方法，因为我之前也是在咨询行业嘛，你就感觉他其实还是耍了一些小心机的，他的那个对比的图的纵坐标都不是从 0 开始起的，

都是从 40 到100。本来只是领先一点点，但是把这个图纵坐标一改，他就有点遥遥领先的感觉了，所以他发布会也是有一些小心机的吧。

还有一点就关于 Grok3，我也查了一下中国和海外比较代表性的人对它的评价，我发现大家感觉挺不一致的，就比如说 Andrej Karpathy，也是我们之前经常提到的，原来在特斯拉，后来 OpenAI，他觉得 Grok 3 还是做得很成功的。那原因有两点，第一点就是说他其实觉得 Grok 3 已经是领先 DeepSeek，而且不只是领先 V3，还是领先 R1，就是它这个推理模型，第二个原因他就说 Grok 3 它其实在这么短的时间内能把这么大的 GPU 的集群建起来，而且又做成现在这个水平，他觉得还是非常厉害的。所以从动态的角度来看，还是非常期待下一步 Grok 3 的发展吧。

但是在国内我看周鸿祎他就评价就是说现在大模型其实两条路线，一个就是叫预训练，在预训练的这个大模型方面，Grok 3 已经是领先了，确实做得不错。但是现在的主流其实是叫推理模型，就刚才我们说的这个DeepSeek R1 就这种推理模型，那在这个方面 Grok 还是落后的，我不知道这个会不会有点像类似自动驾驶行业，就是说其实现在大家主流都是卷端到端了，但是如果你还是用算法方面做一些领先的操作的话，可能就没有那么必要，或者是没有那么大作用啊。我不知道这方面你们是怎么看的。

丹尼这个问题引得好，首先我当然我也承认端到端非常好用，我自己也很崇拜端到端整个算法。但是怎么说传统的 rule based，或者说我们叫手搓算法，其实它的这个下限比较高，它的上限没有那么高。但是端到端它的下限其实比较低，上限比较高，这个其实对于整个公司战略来说，它需要做一个重大的战略的判断。

如果我眼前着急出货，或者说我着急我的商业化变现，或者说很难等到端到端真正成熟，

因为中国企业在这方面其实比特斯拉或者美国企业走得相对较晚，那你这个时候再去卷端到端，或者从零开始，你铺车队数量等等可能赶不上趟，所以目前行业采用的方法就是说既有端到端这样的一个 long-term 的 vision，就是远期的目标，也有短期商业化压力所带来的这种手搓算法，或者说模拟的算法，或者说 rule-based（基于规则） 的这种算法。

你像其实比亚迪上次我们聊的它的天神之眼，它有 A、B、C三个型号，那这里面其实也有传统的基于规则的，可能远期有基于大模型的，所以我的答案对于这个来说，我觉得无论是 DeepSeek 还是 Grok 3，在应用层来说，目前消费者的感知实际上不是特别明显，就是你说它推理强，还是说它本身的这个预训练，还有它训练方面强，如果从商业化角度来说，我觉得 DeepSeek 是挺成功的。但如果你从大的方向，就是说从把人类的大模型的整个的往前推进来说，我觉得 Grok 3 肯定它有它的这个独到之处，毕竟我相信大力出奇迹，这是有它的道理的呀。

说起这些普通用户的感知，其实我看到的就是大家说最能感知到 Grok 3 和 DeepSeek 的不一样，就是对话风格的不一样。DeepSeek 其实挺多人都说它比较理想主义，然后说出来的话比较浪漫，特别是你跟它有那种很深度的哲学对话的时候。但是 Grok 3 不知道是不是受了马斯克的影响，对话风格很容易就很犀利，而且搞那种对人身攻击的。没有censorship(审查制度) 的。我看有个博主他就是测那些大模型，让那些大模型都开骂自己一遍，结果像

Grok ChatGPT，他们真的就开始大骂特骂了，都把那个博主搞破防了。但是像这个 DeepSeek，

它就是说的这个非常的和谐，它就说这个每个博主可能观点不同，大家如果不喜欢的话可以考虑取关，但是就是没必要骂什么的。对，反正就感觉是一个特别和谐的大模型。DeepSeek 在这点还是挺有中国特色的。

借着你这个说，有人闲的，把 o1 ChatGPT 和 Grok 3 在一起互相对话，然后这个 Grok 3 能听出来对面是个机器人，然后就说 you mechanical piece of shit。

说起这个也挺有意思，因为这个 Grok 这个字是啥意思？马斯克他在那个发布会上还专门说它说是来自一个科幻小说异乡异客，然后 Grok 是里面的一个来自火星的主角，常说的一个词。 Grok 的意思就是当我能完全深入地理解一个东西，马斯克自己是说这个 Grok 3 它意义只有一个，就是追求宇宙的真理，不管政治正确，我要追求宇宙的真理，所以这个也是对应了我们刚才说连我们普通用户都能感觉到的，它的那种回答风格就非常的犀利。

还有其实这个 Grok3 有一个被人诟病的，除了那个资源消耗巨大之外，就是其实它的那个逻辑推理很不稳定，你问它一些稍微有点逻辑陷阱的话，它就掉套里面了。所以你们觉得像 Grok 3 那种用那么大的资源，结果做出一个这样的东西，是不是好像都有点走我们中国以前认为那种大力出奇迹，然后打榜专家。

刚才 David 讲得其实蛮对的，Grok 3 如果你从那个正面意义来理解的话，它核心的问题在于这个团队，这个 Elon Musk 团队它起步是比较晚的。在这么短的时间之内能够迅速地搭建起目前全球最大的超级的计算中心，并把一个模型几乎是从零开始，一路追到和 OpenAI 和 DeepSeek 打个平手，这就是一个奇迹啊。对，这是正面意义啊。

中美两国的用户关注的是产品的哪方面？

OpenAI 和我们的 DeepSeek 的回答的风格其实是非常接近的，接近到说有美国很多人无端的怀疑 DeepSeek 是不是蒸馏了 OpenAI，否则的话这个说话怎么这么像，对不对啊？是肯定我是偷了你东西了嘛。当然这是无稽之谈啊。

但是那个 Grok 3 很显然就是原创，而且 Elon Musk 可能介入了训练，以至于说 Grok 3 可能学了他很多坏习惯，说话太猛了，所以这都是一些花絮。但本质上 Emma 的问题可以延伸一点，她问了一个很深的问题，就是最后这些 AI 大模型到底它要体现哪些价值？这个问题如果是 ToC 话，现在目前来讲，其实大家不管你是风格上有一些小差异，其实主要是在挖 Google 和百度的墙角。因为目前这种 chat 的风格的东西，事实上搜索的一个升级版，你想，你问 Google 一个问题，比如说 DeepSeek 干什么用的，那事实上你是在问一个问题，

但是 Google 也好，百度也好，它给你一堆文章，它是说这个文章中间可能有回答你问题的那个答案，但是你自己要去做阅读理解，对，所以它这是告诉你相关文献，但没有直接回答你的问题。

那你说现在 OpenAI 也好、 DeepSeek 也好等等等等， Grok 也好，它是直接不仅帮你搜索了网页，而且帮你做完了阅读理解，所以它直接回答你的问题了。所以目前来讲，这些大模型的产品形态目前还没有完全的摆脱对搜索引擎的一次升级，但是很显然 AI 它的能力不仅仅是用于搜索和回答，图生文等等等等。

所以接下去要看的事情是 DeepSeek 也好，还是 Grok 也好，还是 OpenAI 也好，到底在哪些我们现在已经习以为常的应用场景产生什么样的价值？这是接下去下个阶段各大厂商都必须严肃回答的一个问题。

对，就是在 Grok 3 发布会上，其实它展示了两个案例，就是关于它的这个 reasoning 推理的，我觉得还是很有意思的。那第一个案例就是让他画一个地球往返火星的飞船轨道，那它确实还是做出来的，就不只是像问答，它还把整个的轨道图都展示出来，而且还说什么时候 Grok3 能跟 SpaceX 联动一下，一起飞到火星上。马斯克也说差不多两年吧，然后也给大家又画了个饼哈。

第二个案例我觉得更有意思，它画了一个游戏，这个游戏之前是不存在的，它是把两个游戏结合到一起，一个就是俄罗斯方块，一个就是类似开心消消乐的那种游戏。就相当于把两个游戏结合在一起，让它再做一个新的游戏，那它展示出来也是很完美的完成了这个任务，确实还是效果很惊艳的。

不止像之前我们用这些 AI 的工具就简单对着画画个图，它确实在编程能力还是非常厉害，

而且马斯克还透露了一个可能， AI 明年就能拿诺贝尔奖，而且在他们内部也在组建一个做游戏的团队，就是用 AI 去做游戏。然后我看他在 X，就是之前 Twitter 上也是说的挺逗的，他就说现在的这个游戏的问题，就是这些游戏厂商都是掌握在巨型的公司的手里，所以他要搞一个游戏公司，我觉得他就在那假扮自己是小公司，就是这件事情就明显地感觉到中国路线和美国路线的不一样，

美国路线实际上是说拿这些 AI 公司或者叫做传统的互联网公司，因为这两个公司基本上是同一个属性的。所以是说美国的路线是由互联网 加上 AI 公司，让他们逐渐地扩大自己的地盘，然后逐渐侵入到传统行业中间去。所以这是美国的模式，是一种自发的一种不断扩大的成长路线。中国路线完全反过来。中国路线是说诶，大家领导一看，这东西很好，然后要求传统行业你得想办法把 DS 为代表的人工智能、心智、生产力与你们这些传统行业相结合，至于怎么结合，这就是你每一个企业要做功课的地方了。所以这个东西我们退十步来看它的基本路线是不一样。

美国那边是说，我的 AI 公司不断地扩张自己的地盘，每一步它都能找到一个它能够控制住的市场价值，但是它的问题在于什么呢？ AI 公司对于很多行业是不了解的，所以 AI 公司它作为一个新制生产力拓展到各行各业的时间周期会比较长。这是美国模式的问题，很稳，但是它的整个拓展的时间周期比较长，中国正好反过来，中国是各个传统行业要植入新制的生产力就是 AI。这是变成一个政治任务了，是不计成本。它的好处是说因为后面有领导拿鞭子抽着，逼着你们这些传统行业去想，所以虽然刚开始会浪费很多钱，因为很多看不清楚，但是架不住大家一通乱试乱拳打死老师傅，总能搞出几个模式出来。

所以中国这种模式它的好处在于说能够大大地缩短 AI 新制生产力在各个传统行业的落地的速度。但它坏处很显然就是不计成本，有的时候会走冤枉路，会给一些小骗子割了韭菜。所以你就会看到这两种路线的斗争，没有对错，但是非常好玩。

说起这种中美的差别，我们看到 Grok 3 它是资源消耗巨大，而且投入巨多都愿意干，反而是 DeepSeek 开源之后，很多中国那些大厂都赶紧就接入了 DeepSeek，或者是原本就是做大模型的一些 AI 公司，比如像李开复那个零一万物都表示要彻底转向应用了。

现在在中国做闭源大模型还有价值吗？

其实有两个完全不同的概念，一个是开源闭源，这个问题实际上来讲，虽然大家都在攻击李彦宏，其实我觉得李彦宏没有完全错，因为开源闭源不是核心问题，是你创造了刚需就满足了，刚需才是核心价值，才是核心问题。你开源也好，闭源也好， OpenAI 确实是闭源，但是它确确实实解决了很多问题，所以大家还是很多人愿意付费的。

Midjourney 也是一样， Midjourney 图画的就是比别人好，它就是闭源，但是我们仍然愿意交钱。所以开源闭源我个人的感觉是问题不太大，但是 DeepSeek 和 Grok 为代表的这种大力出奇迹的问题就比较大了，因为 DeepSeek 它是整个训练的成本比较低。对，所以各个企业接入自己的行业，甚至于说再训练出来一个垂直领域，你的行业 AI 到咱家就变得比较可能了。

但是如果是按照传统的，就是几个月以前美国路线，全世界只有这个 OpenAI 也好，还是 Google Gemini 也好，还是 Grok 3 也好，其实本质上来讲那叫 AI 的霸权垄断，全世界只需要我这几个超级巨无霸的 AI 大模型。然后你们其他各个国家各个企业，你们要接入的是公有云上的 OpenAI Gemini 和这个 Grok 3，然后你们要做的是把这个公有云上的通用大模型通过 agent 等等手段接入到你们内网的具体业务，这个就是所谓的 AI 的垄断。但是因为 DeepSeek 出现，大家可以说，诶，我只要咬咬牙、一跺脚，给点预算，我就可以在企业内部训练出一个我们这个行业的行业专家大模型。

这个东西实际上就是在打破垄断局面，变成各地叫小诸侯，会出现两种，一个叫做行业大专家，比如说电动车。我虽然其他东西不如你强，文科我不如你强，但是在电动车领域我是老大，我懂得最多，然后旁边可能还有一个人更细分，说电动车整个领域我不敢说老大，但是在无人驾驶的算法方面我可能是老大。

所以你就会发现 DeepSeek 会催生出很多垂直领域的行业专家模型。这个是以前 Grok3 也好， OpenAI 也好，是极力防范的，而这个 DeepSeek 会催生这种情况。

第二个我们称之为叫做区域小霸王，比如说做地产、文旅、餐饮这种区域性很强的，纽约我不如你熟，但是北京我熟，所以北京餐饮我比你强啊。对，这就是所谓的区域的小霸王，所以一句话总结， Grok3 也好， OpenAI 也好，他们走的是以美国为寡头的 AI 垄断的整个行业格局。

而 DeepSeek 为什么受到中央大领导青睐呢？因为中央看到一种新的局面，就是中国不仅自己打破了美国的封锁，而且在促成一种全球化的 AI 平权运动。对，那平权运动会出现两种人，两种很多这个小模型，一个叫做 AI 垂直领域的行业大专家，第二个是区域小霸王。所以中国为什么不惜余力的以政治运动的方式，以群众运动的手段来推动 DS 在各个行业落地呢？就是因为中国政府想催生刚才我说的这种群侯割据的状态。

这个往意识形态说，我们反而促成了 AI 民主化，就是人人都能用得起的 AI。春节期间因为 DeepSeek 非常火，导致英伟达的股价闪崩，然后华尔街给出的预判就是，如果这么容易就能用，或者这么容易就能训练，那英伟达的显卡岂不是卖不了这么多？过两天他们又回过头来说，如果人人都能用，那不就是大家都买一些嘛，就变成不是特斯拉或者 Grok 3 一个人买 10 万张，而是每个人买 5 张，

所以春节期间有几个人问我说，你当年很牛轰轰说你买了很多英伟达股票，你现在是不是要抛？我这现在还抛吗？现在得赶紧捏着。还赶紧购入，因为英伟达马上就是另一波高潮。

横竖都是英伟达赢。

如果大家都接入 Deepseek，会很趋同吗？

不会，因为 DeepSeek 实际上给大家看到一种新的模式，说我通过基础模型的开源，还等等等等催生出各行各业的行业大专家模型，事实上就是这一次咱们中国的国家行动，这种群众运动。事实上从这个从业者角度来看是一次大促销活动。嗯，就三年以前我就开始做 agent，那个时候我跟别人讲，别人就跟我争论半天，到底有什么用啊？有什么好？现在不用讲，现在是要完成政治任务，所以从我们这些从业者角度来讲，这就是一个突然市场需求变得特别劲爆。

在这种情况下， DeepSeek 也好，都会催生出一大堆。因为大家看到了需求，有需求就一定有供给，所以这个时候 DeepSeek 也好还是什么其他也好，会有一堆人在争夺整个产业链里面的各个环节。这是好事情啊。

那天我做了个比喻，我说 DeepSeek 在中国就像当年家电下乡。就是买不起冰箱彩电，国家给点补贴，东西再做便宜点，农村偏远基层也能用得起现代化家电了。然后你尝到的现代化的甜头，你适应了现代化的生活，自然这个产业就能起来，简称村村通家电下乡。

这就叫国家意志，这就叫群众运动。

前两天我们还跟车企的朋友讨论呢，感觉这些车企接入 DeepSeek 动作这么快。因为按照以往的传统来说的话，中国出现一个特别牛的东西，以后大家尤其是那种特别在乎自研或者是特别在乎自己灵魂的这些车企都会致敬一下，或者是尽快的模仿一下，但是这一次就感觉是批量的接入 DeepSeek，而且动作特别统一，特别快，我们当时就猜测这个背后是不是有国家一直推动的。

不用猜测。这个新闻联播都爆了，这谁都看透。所以你会看到各地政府省级的、市级的都在密集开学习会，因为大家不了解，对，所以大家是因为要干，确定要干，发现知识结构也短板，所以赶紧补短板。对，这是中国的非常有意思的现象。

前两天看新闻，就哪怕一个偏远的省份的县委书记开会，必须每个人下载两个 AI 应用，然后写个书面的观后感，到底怎么用？

特斯拉 FSD进入中国会对自动驾驶行业有什么影响？

其实它一进来， 25 号正式进来中国就开始各种车企都拿它来对标，其中热度比较大的就是小鹏跟特斯拉的对标，那小鹏在中国道路上实测就不是比特斯拉好一点点。特斯拉最大的问题就是看不懂路，很多人行道实线它都不知道，它不能走。那大卫你作为自动驾驶公司的老板，能不能跟大家分享一下？你觉得我们中国这些智驾优势，特斯拉多久才能追平。

首先是这样，就是我不会怀疑特斯拉端到端的能力，然后其次它给中国推送的版本并不是一个完美的美国版，它是一个专门针对中国的版。那它能在远程给中国做推送，并且其实并没有从中国的车主或者从中国哪里获取数据哈。

它是在美国通过广域网，就比如说 YouTube 上能看到的视频等等这种广域网上获取的信息进行了一些训练，推送到中国。

我觉得这件事首先很了不起，很厉害，但是面对本土的穷追不舍，它还是哪些短板呢？比如说它的整个模型的训练是在美国路况，这些都是在美国，美国的交通泛化性我们有目共睹的，从纽约到洛杉矶，基本上。车道、线路牌都长得很像，中国实际上从哈尔滨到深圳都很不一样，中国每个省份更像欧盟的一个小的国家似的，就是它的道路并没有特别的统一。那你这个车呢？因为它是用的美国的模型，在美国虽然具有泛化性，但是在中国其实这个泛化性还比较差。

我今天还特别下载了一些中国不同的交通省份的这个路牌，还有车道线的画法，还真的是差异很大，比如说公交，比如说自行车，比如说待转区，比如说 u-turn，比如说有些城市有转弯岛，有些城市没有转弯岛，但是整体来说特斯拉对于路面的判断在没有充分在中国做标注和在中国做训练的情况下能达到这个水平，对我来说我觉得还可以，但是有些人说我是特吹。但是反过来讲，本土企业因为一直在中国做路测，而且是以开城的形式。

什么叫开城的形式？今天开北京、上海、广州、深圳，明天开省会，后天开二线城市，它是以这样的速度在不断地往前推进的，而特斯拉是一个 OTA 给到全中国，无论天南海北，全中国都可以用，这是两种不同的性质。那么本土企业在中国可以进行不同城市的这种开城的运动，可以进行微调，可以针对武汉做一些微调，广州做些微调，上海做些微调，所以你看出来的表现当然是比特斯拉要好的，短期内我觉得肯定是。那么长期来说，就像我刚开始节目说的，特斯拉这个端到端它的上限其实是很高的，但它下限其实比较低，这个是端到端的一个问题。那么本土企业先不说它的是真的端到端还是假的端到端，因为有些企业它是分段式的端到端，其实就不是端到端，那它有一些基于规则的这种，所以它表现出来的产品力还是很强的，因为你基于规则，基于高精地图，无论它体不体现在车机上，你看不看得见它有高精地图，但它底层都是有中国给到的它这个地理信息去做支撑的，这个是毋庸置疑的，所以表现出来的形式可能会比特斯拉要好，但是从长期来说，我觉得特斯拉那条路没有走错。

给一点时间，如果能跟中国政府谈拢，数据能出境，或者说跟美国政府谈拢，算力能来到中国，whatever，那么我们再拭目以待。短期我觉得其实这个事情我去年也预料到了，就是中国企业都是跟特斯拉在比，所以一进来之后一定会用自己的视频跟它平行的做这种镜像来比，然后来把特斯拉踩在脚下。

但是无所谓，如果所有的企业都在比特斯拉，其实特斯拉的地位大家还是有目共睹的。

我来补充三条不一样的角度看这个事情，中国为什么对特斯拉包括的 FSD 是表现得比较友好？简单来讲三个问题，特斯拉引入中国在全世界范围都被公认为是中国做了一次非常了不起的正确决策，原因在于说就是一个词，产业链。因为中国在香港同胞和台湾同胞的协助之下，有意或者无意的把苹果的产业链承接到中国，以至于说珠三角以及一部分长三角在这个果链方面，苹果产业链上面得了大便宜了。

所以中国发展产业园已经不是造房子了，是动不动就是什么强链、补链、延链啥啥，就是讲产业链。嗯，所以这个词实际上是苹果教会我们的产业链供应链。然后呢？说，诶，珠三角已经吃了盆满钵满的，那长三角就在想说下一个链是什么东西呢？所以你就会看到李强总理当年还是上海市委书记，不惜余力地帮助特斯拉打造了特斯拉超级工厂。所以当我们看《特斯拉传》的时候，其中有一段我觉得它写得刻意回避，说特斯拉特别困难的时候，他说是因为PayPal 的那帮老兄弟给了千把万的让它渡过了难关。其实不是，其实你要是翻翻旧账，真真正正救了特斯拉，救了马斯克的是上海政府给地贷款帮你建工厂，然后帮你去卖。

代价是什么？代价实际上是特斯拉把一个完整的电动车的产业链带到了中国。所以这是第一个事，那接下去这个产业链往下面发展的时候就出现第二个问题了，说这个下面的 FSD 也好，等等也好，我们会有不同的路线。那这个时候中国为什么总是好像点对了，科技树啊？其实逻辑很简单，就一件事，美国人怎么做，我们跟着做。像日本人有时候有点轻狂，说是我们要引领世界，我们要搞氢能，然后美国人不鸟他，他就完蛋了。所以中国人在第二件事情上，我们说怎么才能点对科技树？美国你怎么做，我们中国就跟着做，我们就放大规模就得了。

所以第二个点说为什么要引入 FSD ？因为接下去在无人驾驶这个子领域到底该怎么做呢？我们引入了 FSD 有样学样，所以这是点科技树的问题。第三件事情，Elon Musk 是咱们中国寄予厚望的一个人物，我们中国仍然是很希望跟美国的高科技界保持一个密切的合作的关系，而不是一个竞争的相互封锁的状态，所以咱们对特斯拉，对 Elon Musk 以及他所有的一切东西，我们都表现出极大的热忱。不仅是FSD，想象一下，如果是说 Elon Musk 想把他的星链拿到中国，我觉得中国都会很认真地考虑是否有可能跟中国合作。

大卫之前说很多中国的车企公司，它现在还是走开城的逻辑，这点放在之前确实是没错。比如说像理想或者是小鹏之前确实是跟大家说开了多少城，这个其实还是在他们上一个阶段写规则算法的这个阶段，那他们确实就会做这些开城的宣传。

但是现在比较头部一些的智驾的公司举例像理想汽车之前我们聊的，那它其实现在重点就在做端到端，也是类似特斯拉 FSD 这种模式，就是它一推都是给整个的中国的城市去推的这种，它只不过是会限定用户的数量，但是并不会限定城市的范围。所以其实现在中国的比较头部的智驾公司跟特斯拉我觉得走的还是比较类似的路线吧。

刚才我们也说马斯克是中国寄予厚望的，那他搞出来的公司搞出来的技术再牛，是不是也要看他这个人靠不靠谱？因为马斯克最近因为频繁涉政，大家都怕他会被XX，据说他现在保镖数都达到 80 个了，所以我也想跟你们聊聊马斯克这个人，其实就是他当了川普政府效率部负责人之后开始各种事情。因为权力大了，介入的事情多啊，联邦局的事儿他也管起来了，

就有点像川普找来的一个反腐的头子一样。

我看有网友说马斯克是川普的护国公，简称马保国。所以我是知道像侃爷、大卫你们都长期在美国生活过，你们看到马斯克这些举动是觉得他纯找事纯傻X呢？还是说他做这些事情其实是很有意义而且也值得敬佩的？

如何评价马斯克涉政？

我先说说看，第一个就是川普这个人很不靠谱，非常的不靠谱，但是他其实确实是也说中了一些事情，就是在任何一个国家，不仅仅是美国，就是和平的时间太久以后会出现一些阶级固化，以及政府事实上是变成了一些利益集团的代言人。

这个不仅是美国，这样你会发现全球各个国家都会这样，所以很多人很害怕，因为他担心时间长了所谓引号走资派，这个走资派实际上就是本来是一个非常理想主义的革命党的官员，

时间长了权力太大了就会被腐蚀成为某一些资本和利益集团的代言人，这就叫走资派。你看欧洲也是这样，时间长了之后你就会发现很多贵族 house 家族，中国还好，因为中国每一次一改朝换代，这个 house 就不存在了，所以这是中国特有的一些历史现象。

那么在川普嘴里面经常会说一个词叫做隐形政府，实际上就是讲美国联邦政府时间长了，已经被很多利益集团演化为它的利益代言人了，所以这个意义上来讲的话，不仅川普有这个警觉，皮卡丘也有这个警觉，因为他早年的时候，三民主义的时候就讲过要防范大资本，那现在确确实实就能看到这个情况，所以这是第一个点。

然后第二个点 Elon Musk 也说任何一个政府时间长了，它的熵值都会走高，意思就是就会逐渐变成利益集团的代言人，这是没有办法改的。但是虽然这个总趋势是没有办法改的，我们仍然隔一段时间要去冲击一下，至少要让大家不要变得这么这么的离谱，

所以这是从社会治理的理想的大层面来讲，这是一个大背景。

那从 Elon Musk 来讲的话，他对这件事情有刻骨铭心的体验，因为 Elon Musk 这个人早就实现了财务自由，而且本人这个人他就是心怀大志，星辰大海。他的核心的人生的目标是要殖民火星，那么他从地球走向火星，发现这条路最大的障碍还不是他的资本和技术的问题，最大的障碍是那种国家的各种限制，让他感觉就是带着脚镣跳舞。

所以 Elon Musk 为什么对参政很感兴趣呢？为什么对右翼政府很感兴趣呢？因为左翼政府是大政府，管得多啊。所以的话，你看Elon Musk 不仅是在美国，然后到英国、到德国都是在煽动右翼集团。

所以第二个点就是 Elon Musk 为什么参政？为什么对右翼的党派很感兴趣？原因就是他认为说如果人类要尽早地走向星辰大海到火星去移民，政府别说你支持了，你现在的问题是别变成障碍，别变成绊脚石就算不错了。所以我认为说 Elon Musk 之所以对参政很感兴趣，可能最大的动机是要扫除它从地球走向火星的障碍物。

我的看法实际上是这样的，就说马斯克作为一个财富自由的人，他为什么要触动政治这件事情，实际上他只是把自己放在了前面，因为我们回溯美国的历史，美国从大的资本家、银行家到洛克菲勒家族，他们其实都是往政治里面去塞人。当然其实往大的说，美国的政治实际上是市场行为，这种体现就是你市场上有什么样的新起来的新贵，像过去美国建国 200 多年，从刚开始的大地主、农场主，后面逐渐有地产，逐渐有航运，然后后面的医药、军工联合体、科技新秀，像马斯克这样的新秀，他们都在往里面试图去参与政治，这个是因为美国独特的政治的体现，它就是企业家和资本的这种体现，这个毫无疑问，只是他把自己放到了前面。

第二个点就是马斯克自己对于左派，实际上他是有非常多的抱怨的，无论是我们之前聊过的他的一个大儿子，比如说变性啊，他对整个民主党的这一套 DEI LGBT whatever 这些东西他其实并不是特别喜欢，当然这个东西可能走得有点过火了。他自己在帮助川普这件事情，他也说如果我不出来，不帮助老川同志，也许我们这次就是最后一次大选了，他就把这个话放出来。所以一个是企业家本身在美国就是会参与政治。

另外一个马斯克的个人，他对民主党在位期间的这些事情他非常的不买账，因为其实企业家精神跟什么是对应的呢？企业家精神跟一个小政府，跟一个自由市场它是对应的。但是美国在过去这段时间其实逐渐地变成了一个超级大政府，非常非常臃肿的一个超级大政府，那这个和企业家精神本身是相排斥的。

嗯，我觉得除了你们刚才说的，还有一个就是如果我们回顾马斯克这一路走过来打怪升级的路径图，他参政还是挺符合逻辑的，动机感觉也是比较简单的。你看他之前做 PayPal、做特斯拉、做 SpaceX，其实都是在搞类似的事情，就是用科技提升效率，然后颠覆那个行业。 PayPal 就电子支付，然后跟传统银行掰手腕，特斯拉就跟传统燃油车企掰手腕。 SpaceX 就跟传统的航天航空大厂掰手腕，那它在过往这些经验里面，每一次都给它做成了，成功用自己的公司就颠覆了这个行业。所以它往下走肯定是想继续再往更大的纬度去发挥、去颠覆。

所以公司上的一层是产业，产业再上一层不就到国家了嘛？如果我们顺着这个时间线看，就会发现其实马斯克他对于这种低效，包括挑战权威跟传统势力死磕这个爱好是一直没有变的。

对，有一句话叫什么呢？一个法老存在的世界是不需要轮子的。为什么这么说呢？因为法老可以轻松地获取奴隶，而他并不把奴隶的命当作命。奴隶可以用肩扛，用马拉，去扛 这个石头盖金字塔。所以这句话是什么意思？在一个政治低效的状态下，或者说政治的利益过大的情况下，科技是难以得到施展的。有的时候我们总认为科技是推动人类进步的生产力，或者说是原动力，其实是不然。

这里面我要引用两个例子，一个是马克斯韦伯写的新教伦理资本主义精神，就是欧洲在中世纪至暗时刻之后，为什么全面的，尤其是西欧，它的工商业，它的科技的腾飞，原因就是因为新教它把人的罪合理化了，原来这些人要去天主教堂、教会去买赎罪卷，有钱人进天堂比骆驼穿个针眼还要难，你这样怎么推动社会进步啊？这是不可能的，所以马丁路德解决了人的罪的合理化，这样一下就刺激了欧洲的工商业发展，包括科技的进步。

其实有一条就是有的时候大家说科技，科学和技术是不一样的，科学有一个很重要的点叫做追求真理，挑战权威。科学没有权威，但是在神权状态下，在一个专制状态下，它其实是有权威的，那科学就不能得到发展，这个是一个点。

第二个例子就是剑桥著名的学者李约瑟写的这个叫李约瑟难题，就是中国为什么在 1500 年前后开始，反而在技术方面全面地落后于西方世界？这也是因为从明朝开始，我们的这套体系，包括老百姓，哪怕要从海岸线往回撤几里地不能出海等等，它限制了中国人的向外扩张，或者放眼看世界的这个能力。

讲回马斯克，美国已经到了一个庞大臃肿的这么一个状态，技术到底能不能推进社会的进步，实际上也是一个打问号的，就是我们现在来说马斯克有火箭有它的电动车有它的脑机接口有它的星链等等等等。我们认为它已经推动了美国社会的进步，但是我们反过来看，其实美国社会它已经固化很久了，而这种固化会伤害科技的往前推进的。

对，我很赞同你们说的就是马斯克其实就是不想让政治阻碍他的技术的发展。之前节目我们也都聊到就是说马斯克其实在拜登执政的时代受过伤的，我们也聊过他的受伤的故事，就比如说火箭发射各种找他的毛病，不让他发射。说震着海豚了还是怎么震着鱼了，说环保不达标。

还有他要去做星链，去救援，然后也是就各种互相矛盾的政治条例阻碍他技术的发展，所以整体来说我觉得确实他参政也是跟他自己的科技的事业也息息相关，但与此同时，你们会不会也会替他捏一把汗啊？我看我们大小马的粉丝群今天有比较极端的观众，他就说马斯克最终的下场就是被xx。然后我看 Emma 都坐不住了，不知道是作为精神股东和真股东，是不是要替马斯克说说话？Emma 就说连你都能看懂的东西，马斯克能看不出来？反正对于他人身危险这个事情你们是怎么看的？

应该他是有准备吧，否则他写遗书干什么的？因为他触动得太厉害了。你想当年肯尼迪总统是因为不想打越战，得罪了军工集团，同时他还得罪了地帮，好像还可能会触动到美联储，

所以被当街爆头，这个是非常严厉的一个处决方式。你想你暗杀一个总统，你在他吃了饭里面下个毒不就完了吗？为什么要在他向群众们招手的那一个辉煌的刹那间被当街爆头呢？那说明是恨他的人实在是恨之入骨了。所以 Elon Musk 这一次先从 USAID 的开始，接下去可能要搞五角大厦，可能还要再搞美联储，所以确实危险非常大，所以他会写遗书，会安排他的继承人，我觉得这都是他在考虑最坏情况怎么处置，做预案了。

他肯定是有危险的，但是同时我觉得他也是有筹码的，一个就是现在政府让他这么干。但是就是因为马斯克他介入了太多的事情，他已经掌握了很多人的黑料，然后他现在就像有点像普京在俄乌战争的时候说的嘛。普京不是说，如果你们欧美笔得俄罗斯没路可走，我就扔核弹，就跟你们同归于尽。马斯克现在也是这么说的，就是我如果有一天被秒了，所有你们这些人的黑料，包括美国这个国家的黑料我都爆出来，我指定的那个神秘继承人全都给我放出来，所以就变成一个博弈了。

Emma 说的就是我们最后搞恐怖平衡好了，那恐怖平衡的一个逻辑在于说大家画好边界，你比如说古巴危机，那古巴危机最后是怎么解决呢？毕竟不是美国人催的赫鲁晓夫单方面撤军了，不是不是，首先这边可是做了很大让步的，第一是土耳其那边是什么情况？是好像导弹要撤掉什么什么什么的，是做了很大让步的，不是美国神勇，然后赫鲁晓夫就是怂得一塌糊涂，不是那么回事。所以恐怖平衡的最大的逻辑是我们保持一个边界。那么你这个边界在哪呢？

Elon Musk 要搞这个 DOGE，都是在挑战以前大家规定好的那根平衡线嘛，对不对？所以这事有点难，坦率说。

当一个国家没有外敌入侵的时候，只能通过内部的这种博弈来解决，有些国家是把国内的内部性转移到外部，就比如说两次世界大战的发生，其实都是国内的这种危机转移到外部。但是美国因为作为世界老大，他很难再把这种危机转向到外部，因为他也有盟友，其实没有他平不了的事了在外面，那他必须首先在内部，所以攘外必先安内嘛。就转向马斯克了。

我其实不是很为马斯克的这些判断和筹码担忧，但我觉得如果一个人有像他那么大的权力，有他那么多钱，我觉得这个事本身就是危险和有点可怕。就是麦克白有句话说得很好，他说上帝想灭你之前肯定先让你彻底疯狂。对，想让你疯狂之前就会赐给你很大的权力。我觉得这个就是人性，就是当你有那么大的权力的时候，还有一个就是马斯克自己的个性，也是，其实他就是一个需要很大的痛苦、很大的挑战、很大的成就和光环，才感觉自己活着的一个人。

他之前搞完特斯拉，搞完 SpaceX，感觉都已经进入比较正常发展的阶段了，他就要搞新的东西，所以他现在他拥有的这些权利，加上他这个个性一组合就确。确实变成了一个。挺易燃易爆炸的东西。

我倒很理解这个 Elon Musk，因为整个的人格起向是不断地挑战极限。所以一旦说他的 SpaceX 已经走向平稳，他的 Tesla 走向平稳，一旦没有巨大的外部压力的时候，这哥们肯定想找新刺激。人性就这样。

我觉得他有使命感，就像他和川普总统。我觉得如果从基督教伦理的角度来说，就是上帝给了他这么大的能力，给了他这么大的勇气，他是要担当起上帝所给他的这些能力的。所以就人有多大的能力就要干多大的事，它其实是有一种使命感的，这种使命感伴随着是一种传统或者说相对的、保守的一种回归，就本来对就是对，错就是错，别给我搞什么 100 个性别，男就是男，女就是女，这种是一种 common sense。其实有的时候我们要回到这个 common sense。

所以你说得很对，就是他所谓的挑战自我，那就肯定要找一个这种 mission，一个重大使命的事情去做，否则事情小了对他就没刺激了。这不矛盾的。

他这种人的这种改革的方式和泥腿子搞政变他是不一样的，他本身并没有生存的危机，就有的时候我们说中国历史上二十四史，为什么说二十四史跟翻烧饼一样呢？因为每一次都是活不下去了，所以我要上来，但是我上来之后又是一样，马斯克他其实并不是这样的一个人，所以我觉得从某种程度来说，让这样的人有勇气、有担当去做一个改革者是一种幸运，而不是泥腿子政变。

而且美国的政治又是这种 check and balance，他是民选总统指派的钦差大臣，所以它其实是有合法性的啊。你如果对川普不满意， 4 年以后选票它长脚，你可以把他投下去，对吧？就像 4 年以前，拜登上来，大家不满意可以把他投下去。所以倒不是说会爆发什么样的热型的冲突，热战冲突，这倒不会，我觉得整个美国社会它是存在一种对民主政治的。

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